spacer

"Эхо Москвы", 26 октября 2008
Кредит доверия

"The New Times", 20 октября 2008
Кризис подкрался незаметно

"РИА Новости ", 14 октября 2008
Минфин и ЦБ адекватно реагируют на остроту кризиса

"Говорит Москва ", 25 декабря 2007
Грозят ли нам новые экономические потрясения?

"New Times ", 19 ноября 2007
Красная жатва

"Аргументы и факты", 1 август 2007
Разбогатеют ли россияне?

"SmartMoney", 17 июля 2007
У моих американских коллег бледнеют лица и отвисают челюсти

"Радио МАЯК ", 13 июня 2007
Если ничего не делать, пенсия может упасть до 15% зарплаты

"NewTimes.ru", 30 апреля 2007
Он не хотел насилия

"Невское время", 17 марта 2007
Открытие Стабфонда

"Медведь", февраль 2007
Беседы с Кохом

"Новые Времена", 22 февраля 2007
Мы сидим на пороховой бочке

"Ведомости", 7 декабря 2006
Понимаю, что выжил чудом

"Невское Время", 10 ноября 2006
ЕС заинтересован в России не меньше, чем мы в ЕС

"Итоги", 30 октября 2006
Воспоминания о будущем

"Урал Веб", 25 октября 2006
Правда о прошлом - вопрос не прошлого, но будущего

"Эхо Москвы", 6 августа 2006
Фидель Кастро: уходит эпоха. Какая грядет?

"Эхо Москвы", 2 июля 2006
Почему рухнула советская империя?

"Новые известия", 1 июня 2006
Общество устает от глупостей

"Огонек", 1 июня 2006
Головокружение от нефти

"Коммерсантъ ВЛАСТЬ", 29 мая 2006
Владимир Ильич Ленин был глубоко прав

"Профиль", 24 апреля 2006
Из потребительского бума может вырасти гражданское общество

"Московские новости", 24 марта 2006
Асы транзитологии

"Радио Эхо Москвы", 15 февраля 2006
Большой Дозор

"Радио Свобода", 9 января 2006
Паника - худший способ ведения боя!

"Русское радио", 25 июля 2005
Утренняя программа «Поговорим»

"Новая Газета", 28 июня 2005
Империи губят не варвары

"Итоги", 28 июня 2005
Диета от Гайдара

"Новая неделя", 23 марта 2005
Он спас Россию от краха?

"Политический класс", 19 февраля 2005
Интервью номера

"Радио России", 25 января 2005
Через 20 лет в России будет реальный демократический режим

"Выборы-2004", 13 января 2005
Ведущий Михаил Соколов

"Новые Известия", 18 октября 2004
Лучше застрелиться сразу

"Известия", 14 октября 2004
Для меня работа в правительстве - это визит к зубному врачу

"Еженедельный Журнал", 19 апреля 2004
Могильщикам либералов

"Интерфакс", 27 ноября 2003
Пресс-конференция

"Эхо Москвы ", 2 декабря 2003
Интервью

"Итоги", 24 ноября 2003
Интервью

"Новые известия ", 17 ноября 2003
Дьявол - в деталях

"Итоги", 8 октября 2003
Шок без трепета

"Эхо Москвы ", 4 октября 2003
Интервью

"Эхо Москвы ", 4 октября 2003
2 Пархоменко 2

"Московские Новости ", 30 сентября 2003
Миссия в Багдаде

"Интерфакс", 23 сентября 2003
Восстанавливать Ирак должны иракцы

"Радио России ", 23 сентября 2003
Открытая студия

"Эхо-Москвы", 23 сентября 2003
В прямом эфире

"Эхо-Москвы", 9 сентября 2003
В прямом эфире

"Известия", 7 августа 2003
Россия может стать "Америкой XXI века"

"АиФ", 25 июня 2003
Наши разногласия

Телеканал "НТВ", "ВЛИЯНИЕ", 15 июня 2003
Как должна вести себя Россия...

Радиостанция "Свобода", 8 июня 2003
Егор Гайдар и новый правый курс

"Московский Комсомолец", 2 июня 2003
Не надо бояться за человека с ружьем

Телеканал "REN TV", май 2003
Большие деньги

Журнал "Еженедельный Журнал", 20 мая 2003
Привычка к крепостным

Телеканал "Россия", 18 мая 2003
Утренний разговор

Телеканал "ТВС", 16 мая 2003
Смотрите кто пришел

"Радио России ", 13 мая 2003
Особое мнение

"Эхо Москвы ", 10 мая 2003
В прямом эфире

"Московские новости ", 1 апреля 2003
Выживший камикадзе

Телеканал "ТВС", 26 февраля 2003
Смотрите кто пришел

"Финансовые Известия" 26 февраля 2003
Перспективы экономического развития России

"Московский Комсомолец" 6 февраля 2003
Предел роста

"Аргументы и факты" 9 января 2003
2003 катаклизмами не пахнет

Журнал "Итоги" 15 Июля 2002
Классик капитализма

"Завтрак с Соловьевым", канал ТВС, 9 июня 2002 года
Влияние силовых структур на экономическую...

Радиостанция "Эхо-Москвы" 3 Июня 2002
О тактике СПС

Еженедельный Журнал 3 Мая 2002
Я другой такой...

Финансовые Известия 19 Марта 2002
У России есть весомый шанс

Эхо Москвы 18 Марта 2002
В прямом эфире

Известия 6 Марта 2002
Устойчивые традиции

Огонек №6 2002
Аргентина и Россия



spacer dot spacer

Интервью

"Новая газета "

Егор Гайдар

ИМПЕРИИ ГУБЯТ НЕ ВАРВАРЫ
Рим подписал себе смертный приговор, как только стал империей

11.07.2005

Гипотез о том, почему рухнула Римская империя, десятки. Кто-то винит в упадке Рима свинцовые трубы, по которым разводилась в Риме вода, постепенно отравлявшая римлян ядовитыми соединениями тяжелого металла; кто-то полагает главной виновницей крупную эпидемию малярии, прокатившуюся по империи в V веке нашей эры; кто-то считает, что римлян сгубила роскошь. Последняя гипотеза почему-то самая популярная. Мол, захватив весь мир, римляне зажрались, обленились, погрязли в разврате, потеряли волю и были раздавлены варварами… В общем, избыток богатства погубил первый проект объединенной Европы.
А некоторые проводят между Древним Римом и нашей цивилизацией удивительные параллели, видя в некоторых чертах современного мира приметы скорого упадка. Скажем, как и наша, римская цивилизация была очень урбанизированной, и перед самым закатом римские гражданки почти совсем перестали размножаться. Римлянки предпочитали вместо детей заводить комнатных собачек… А еще Рим стремительно варваризировался. На кладбищах поздней империи римских имен меньше, чем варварских. Толпы гастарбайтеров из стран третьего мира заполонили метрополию…
А еще был в предкризисном Риме расцвет противоестественных сексуальных отношений, к которым поздние римляне стали относиться очень терпимо — прямо как сегодняшний Запад… А еще тяжкое бремя социальных выплат — бесплатные раздачи хлеба, вина и денежных пособий безработному уже в нескольких поколениях плебсу. Число таких нахлебников в миллионном Риме достигало 700 000 человек! Но насколько правомерно проводить подобные аналогии? И почему все-таки рухнула великая цивилизация древности? Или, может быть, лучше поискать естественно-экономические причины?
Об этом мы беседуем с Егором ГАЙДАРОМ.

— Егор Тимурович, наша европейская цивилизация — прямое продолжение античной. Почти все европейские языки имеют в своем основании латынь. Современная юриспруденция основывается на римском гражданском праве… И тем не менее столь многообещающая цивилизация рухнула.
— Действительно, успешность европейской цивилизации во многом связана с институциональным наследием античности. Нужно только четко понимать, что античная цивилизация была цивилизацией аномальной, нетипичной для Древнего мира.
Весь тогдашний мир — это мир аграрный. А важнейшая черта аграрной империи – специализация. Одни люди занимаются в ней мирным крестьянским трудом. Другие их «крышуют». Эти вторые — знать, правящий класс. Крестьянину выгодно без боя отдать часть урожая своей «крыше» и делегировать ей все военные разборки с другими возможными захребетниками… А «крыше» тоже выгодно защищать крестьян: она получает постоянный источник дохода.
Античная цивилизация уникальна тем, что функции крестьянина и воина в ней не были разделены. Одни и те же люди и крестьянствовали, и воевали. Эта странность обусловлена географическими условиями Средиземноморья — изрезанность побережья; обилие островов, бухт, окруженных горами; практически полное отсутствие приливов, облегчающее судоходство… Здесь легко обороняться. Легко скрыться в горах, если оборона невозможна. Легко наладить морскую торговлю. Большие аграрные империи моря не любят и в прибрежные зоны особо не суются.
Чтобы организовать оборону, свободным воинам-крестьянам нужна скоординированность действий. Скоординированности можно достичь, просто собравшись в одном месте и договорившись о чем-то. Это место — площадь. Площадь внутри защищенного поселения, где можно легко организовать оборону, например, обнеся поселение стенами. Это и есть город. Получается, что античная цивилизация — это: а) городская, б) демократическая цивилизация.
Подобный образ жизни диктовал определенные отношения и обычаи. Нет специализации на насилии — значит, нет никакой властной верхушки, которая отнимает часть произведенной тобой продукции. Ты свободен. Ты сам себе хозяин. С такими же свободными, как сам, ты договариваешься о том, какую часть средств вы готовы выделить на общественные нужды, если это необходимо. Избрание на общественную должность — неоплачиваемая почетная обязанность. Поэтому прямых налогов нет. Любой налог, о котором с тобой заранее не договорились, воспринимается как насильственное изъятие и покушение на твою личную свободу. Почему я должен кому-то что-то отдавать? Я разве раб? В конце концов, у меня есть меч, и тот, кто захочет отнять мое…
Согласитесь, психологически это совсем другое общество!
— Аграрная империя держится на насилии и принуждении. А античная демократия на чем? Ведь договороспособность людей ограничена. И чем больше народу собирается на площади, тем меньше шансов у них договориться.
— Закон… Демократия, закон, общественная договоренность о допустимых налогах — вот те черты, которые передались по наследству европейской цивилизации. В этих институтах была сила Рима и его слабость: завоевать империю с помощью универсальных крестьян-воинов можно. Удержать — нет. Крестьянин может воевать короткое время — в промежутке между сбором урожая и посевом следующего. А чем больше становился Рим, тем дольше затягивались войны. И стало ясно, что нужна профессиональная армия. Войны стали мешать сельскому хозяйству.
А как только появляется профессиональная армия, исчезает нужда в демократии. Зачем теперь вообще о чем-то договариваться с крестьянами? Во главе государства становится человек, угодный армии. Император. Профессиональные военные хорошо знают, что такое дисциплина и единоначалие, хуже понимают, что такое демократия.
— Ну хорошо. Сменилась структура управления страной. Раньше был сенат, теперь стал император. Но почему распалась империя?
— Древний Рим стал похож на обычную аграрную империю и распался по той же причине, по которой периодически распадаются аграрные империи — из-за налогового переобложения крестьян. Не от излишнего богатства Рим рухнул. Он финансово надорвался. Исторический опыт давно показал, что доля, которую можно безболезненно изъять у крестьянина, не разрушая основы сельского хозяйства страны, составляет при том уровне технологий примерно 10%. Та самая десятина, которая упоминается и в Библии, и в Коране.
Но содержание профессиональной армии стоит дорого. Больше половины бюджета древних аграрных империй уходило на военные нужды. Рим начала новой эры обходился 150-тысячной армией. А в V веке в римской армии было уже 500 000 человек! Полмиллиона ничего не производящих людей плюс их жены, дети… Плюс закупка вооружения для армии, плюс длинные коммуникации — те самые знаменитые римские дороги…
— Почему же за три-четыре века так выросла нужда в армии?
— Росла империя — росли границы, росла армия. Это во-первых. Во-вторых, опыт всех империй показывает, что военные инновации высокой цивилизации быстро проникают к варварам. То есть разница в уровне военной организации между империей и ее дикими соседями постоянно падает. В-третьих, выйдя на свои естественные границы, Римская империя исчерпала потенциал рентабельных войн: все богатые соседи были уже завоеваны, за пределами ойкумены остались только дешевые варвары. Их завоевывать нерентабельно: взять нечего. Напротив, приходится даже приплачивать варварам, чтобы они вели себя спокойно и не тревожили границ империи.
— Скажите мне, история — штука закономерная или в ней главную роль играют случайности? Это я вот к чему… Некоторые исследователи полагают, что весь облик нашего мира кардинально изменился бы, если бы давным-давно в борьбе двух типов цивилизации — римской и карфагенской — победил Карфаген.
— Думаю, с победой Карфагена для нашего мира ничего бы принципиально не изменилось. Карфаген был наследником финикийской традиции, которая была близка античности. Так что это была конкурентная борьба «Мерседеса» и «БМВ», а не «Мерседеса» и восточной арбы. Именно влиянию античности мы обязаны тем, что европейская цивилизация вырвалась вперед на пути прогресса, и теперь весь остальной мир старается перенять ее социальные институты для успешного развития экономики. Зерна античности упали в европейскую почву и через несколько сотен лет проросли в то, что мы называем капитализмом, либерализмом…
— А как вы относитесь к частым ныне параллелям между Древним Римом и современной земной цивилизацией? Многие полагают, основываясь на этих параллелях, что наследник античности — Запад — умирает.
— Все подобные параллели бесконечно поверхностны. Наш сегодняшний мир стократ сложнее мира древнего. Он давно уже не аграрный. И даже не промышленный. Социум стал многомернее. Аграрный мир — это мир статичный. Это мир традиции. А постиндустриальная цивилизация давно не такова. В ней все меняется очень быстро, а главное — труднопрогнозируемо.
Если и есть какие-то схожести между реалиями современного мира и мира Римской империи времен заката, они не больше свидетельствуют о сходстве внутреннего содержания, чем внешнее сходство между самолетом и планером.
— Значит, мы не погибаем?
— Нет, мы эволюционируем.

Александр НИКОНОВ
.


spacer

spacer

Личная папка: Приветствие | Биография | Интервью | Прямая речь | Дни поражений и побед | Библиография
Наука: ИЭПП | МФТИ | Курсовые |
Полезные ресурсы : Ссылки | Рекомендуемая литература |
Единомышленники: Зеркало прессы | Политическая погода |

Вопросы и ответы: Ответы | Задать вопрос | Форум |

Rambler's Top100 ex officina M.Rusticuli ® 2002 ©