Прямая речь

Каковы, на ваш взгляд, перспективы текстильной и легкой промышленности в России, в частности - в Ивановской области?
Легкая промышленность в России имеет традиции, квалифицированные кадры, большой внутренний рынок. Но это сложная отрасль: в отличие от некоторых других отраслей промышленности, у нее скромные сравнительные преимущества в глобальном мире (по отношению к странам, где средняя зарплата существенно ниже, чем в России). Все зависит от двух факторов. Во-первых, от качества управления предприятиями, от того, в какой степени те, кто ими владеет и управляет, способны принимать ответственные решения, контролировать расходы, вкладывать деньги в современное оборудование и квалифицированные кадры. Второй фактор, от которого тоже зависят те, кто работает в Иванове, - это темпы реального укрепления курса рубля по отношению к корзине валют стран, которые являются нашими конкурентами на рынке текстиля и товаров легкой промышленности. Быстрое укрепление рубля создает вызовы, с которыми справиться непросто.

Тогда как вы относитесь к стремлению ивановских властей спасти текстиль путем создания текстильного кластера в отдельно взятом регионе?
К подобным идеям отношусь скептически. Это не значит, что текстильный кластер заведомо нежизнеспособен: если что-то получится, буду этому рад. Но практика показывает, что подобные инициативы часто не увенчиваются успехом.

А почему?
Существует проблема выбора победителя: государство - плохой игрок на рыночном поле. Когда оно начинает назначать победителей, ошибки неизбежны. Не говорю, что они случаются всегда, но - очень часто.

На ближайшее время вы не прогнозируете никаких экономических потрясений. В то же время цены растут (в том числе и на продукты питания), деньги довольно быстро обесцениваются. Это естественный рыночный процесс и экономика с этим справится или же нужно принимать какие-то меры - вроде различных мораториев на повышение цен?
Бороться с инфляцией надо мерами денежной и бюджетной политики. Когда вы на 20% в реальном исчислении наращиваете бюджетные расходы (как это было сделано в 2007 году), нечего удивляться всплеску инфляции и, тем более, пытаться заморозить цены. В мировой экономической истории это делали не раз. Последствия, как правило, были тяжелыми.

А национальные проекты, которые влили в экономику немалое количество денег?
Большинство национальных проектов оправданны, многие показали эффективный результат - скажем, компьютеризация сельских школ и подключение их к Интернету в рамках проекта "Образование". Проект "Здравоохранение", может не самый лучший по исполнению, тем не менее позволил подтянуть уровень зарплат медиков к среднему по стране. Но, разрабатывая подобного рода проекты, надо учитывать макроэкономические реалии. Чтобы избежать ускорения инфляции, необходимо подумать, от каких неэффективных бюджетных расходов можно отказаться. То, что при профиците бюджета увеличение расходов не вызовет роста инфляции, - это иллюзия. У экономики есть ограничения по производственным мощностям, квалифицированным кадрам.

То есть расхожее мнение, что бюджетный профицит, а также все деньги, накопленные различными фондами, необходимо "раздать людям", экономически небезопасно?
Так можно получить только инфляцию, которая будет ускоряться, и высокие инфляционные ожидания. А потом годами (причем при очень жестком ограничении расходов) добиваться, чтобы инфляция вернулась в разумные пределы.

Значит, к профициту нужно относиться еще ответственней, чем к дефициту?
Работать в условиях профицитного бюджета, как это ни кажется странным, не менее трудно, чем в условиях его дефицита.

Взаимосвязаны ли повышение благосостояния государства и коррупция?
Если есть желание наращивать бюджетные расходы, и не ускорять инфляцию, в первую очередь нужно бороться с коррупцией. Тогда есть шанс, что увеличение финансирования приведет не к росту цен и увеличению размеров взяток, а к развитию экономики страны.

В одном из своих предыдущих интервью вы давали свой рецепт, как преодолеть коррупцию: "нужна свободная, влиятельная пресса, прозрачность принятия государственных решений, максимальное ограничение зоны секретности, реальное разделение властей и влиятельный парламент". Судя по тому, что мы имеем, ничего из перечисленного вами выше сейчас нет…
Я говорю то, что думаю.

Тогда как, на ваш взгляд, на сегодняшний день обстоят дела со свободой слова?
Не так плохо, как было в Советском Союзе: мы с вами обсуждаем важные экономические и политические темы, и вы опубликуете то, что я сказал. Свобода слова сегодня сосредоточена в Интернете и малотиражных изданиях. Средства массовой информации, адресованные широкому кругу читателей, зрителей и слушателей, контролируются жестко.

Это нормально: кто хочет думать и читать, находит источники, а кому не нужно, живет в том информационном режиме, который ему задает власть?
Эта ситуация ненормальна и мне не нравится.

Возможно ли, на ваш взгляд, существование независимых общественно-политических, деловых СМИ в регионах?
Зависит от конкретного региона, но ситуация в регионах в целом мягче: власть интересует контроль над СМИ, которые способны влиять на массовое общественное мнение.

Каково, на ваш взгляд, влияние политики на экономику?
Известно, что долгосрочный, устойчивый экономический рост обеспечивается тогда, когда гарантированы гражданские свободы. Да, есть исключения: экономический рост, который был динамичным, наблюдался и при "несвободных" режимах. Китай - наглядное тому подтверждение. Но такие периоды по историческим меркам коротки. Если оперировать не десятилетиями, а столетиями, то экономическое благосостояние государства тесно связано с уровнем свободы.

Получается, что ельцинская эпоха обеспечила заряд демократии и создала основу для сегодняшнего экономического роста. Значит ли это, что теперь, когда "закручены гайки", нас ждет закономерный спад в экономике?
Спад - сказать не могу: все-таки заложен приличный потенциал роста. Но то, что именно в связи с отказом от разделения властей и ужесточением контроля над гражданскими правами есть шанс, что в ближайшие 10 лет нас ждет замедление темпов экономического роста - правда.

Возможна ли новая волна переназначений руководителей регионов новым Президентом?
На основе той информации, которой обладаю, на ваш вопрос ответить не могу.

Ваше отношение к вертикали власти и постепенному избавлению от выборной системы (отменены выборы губернаторов, идет речь о том, чтобы назначать и мэров областных центров, президентским указом вводятся критерии оценки эффективности деятельности глав муниципальных образований).
Это направление мне кажется неправильным. Как человек, который работал в российской власти, могу понять логику тех, кто проводит эту линию. Сталкивался с губернаторами, которые были более чем несовершенными. У меня иногда возникало страстное желание их уволить. Но это неправильно. Если мы хотим сохранить Россию, ею нельзя управлять как унитарным государством: страна слишком большая и разнообразная. Линия на построение системы федерализма, которая проводилась в 1990-х годах, была стратегически верной - она позволяла постепенно выстроить нормальную жизнь. Да, избиратели могли выбрать вороватого губернатора (и так случалось), но в то же время они учились понимать, что от их выбора зависит повседневная жизнь - то, как будут учить детей, отапливать жилье, вывозить мусор.

За границей этому "учились" столетиями…
Отказываясь от федерализма, мы возлагаем на Президента и правительство ответственность за то, как вывозят мусор, к примеру, в Липецке. А Президент и правительство плохо способны это контролировать. Решение подобных задач им просто не под силу. Поэтому я сторонник развития системы федерализма, местного самоуправления в России.

Вы консультируете региональные органы исполнительной власти. Насколько высок уровень профессионализма (в том числе экономического) власти на местах?
Он разный по регионам. Есть квалифицированные руководители, есть неквалифицированные. В региональном развитии многое зависит не только от личности и профессионализма губернатора, но и от того, как складывается региональная элита, о чем она думает, в какой степени она коррумпирована, насколько задумывается над перспективами региона.

У вас есть сложившееся мнение о сегодняшней Ивановской области?
Не готов оценивать качество работы ивановской администрации.

Что вы подразумеваете под социальной ответственностью бизнеса и что наблюдаете на практике?
"Социальная ответственность бизнеса" - не мой термин, обычно им не пользуюсь. Мое мнение: многие сегодняшние российские проблемы (и экономические, и политические) связаны с безответственностью бизнеса, ярко проявившегося в начале становления рыночной экономики в нашей стране. Тогда в бизнесе было много талантливых, сильных людей, их усилиями мы вывели страну из кризиса, в котором находилась советская экономика в 1990-1991 годах. Но они выросли в Советском Союзе, получили советское образование. Не все, но многие из них полагали, что, заработав много денег, можно вести себя, как вздумается. Отсюда демонстративное потребление, отсутствие интереса к благотворительности.

А сейчас?
Ситуация постепенно меняется, но, к сожалению, меняется своеобразно. Благотворительность во многом становится не результатом собственного выбора бизнесмена, а итогом выполнения указаний сверху, что менее эффективно.

Из серии: насильно социально ответственным не станешь?
На мой взгляд, нет. Иначе это превращается в другую форму налогообложения -менее прозрачную, чем существующая.

Ваше мнение о последних выборах - депутатов Госдумы и Президента РФ.
Не понимаю, что делали власть предержащие. На фоне десятилетнего динамичного роста реальных доходов населения они бы выиграли и абсолютно чистые и прозрачные выборы. Зачем нужно было делать то, что делалось, - для меня загадка.

Ваше отношение ко все крепчающей однопартийности, к выстраиванию вертикали и по принципу партийной принадлежности?
Нетрудно догадаться - мне это не нравится.

Осталось ли сегодня в России место для оппозиции?
Экономический рост объективно повышает спрос на оппозицию, это просто происходит не сразу. Когда нечего есть и надо бороться за выживание, люди мало думают о свободе. Когда уровень благосостояния растет, они хотят, чтобы их слышали и считались с их мнением при решении проблем страны.

Это та самая взаимосвязь между демократией и развитостью экономики?
Она существует. Есть исключения (типа Сингапура), но они редки.

Будущая оппозиция явно должна отличаться от той, что мы знали раньше. Какой, на ваш взгляд, она должна быть?
Какой - судить не берусь: с 2004 года, выполняя решение партии "Союз правых сил", я ушел от партийных дел и не занимаюсь публичной политикой. Пусть эту задачу решает следующее поколение.

Вы считаете себя оппозиционером?
Плохо понимаю значение этого слова применительно к российским реалиям. Термин "оппозиция" хорошо подходит для парламентских республик - таких, как Англия. Там все понятно: есть правительство, есть оппозиция. В парламенте те, кто представляет правительство, сидят по одну сторону стола, те, кто в оппозиции, - по другую. Оппозиция критикует правительство, оно доказывает свою правоту. У нас - президентская система правления, в которой слово оппозиция для меня мало, что значит.

У нас теперь уже непонятно, какая система…
Согласен. И использование терминологии, выработанной применительно к другим политическим реалиям, не помогает разобраться в происходящем сегодня у нас. Мне многое из того, что делает нынешняя власть, не нравится. С другой стороны, многое нравится. Например, нравится, что введен бюджет, не зависящий от нефти и газа, что создан Стабилизационный фонд (разделенный в феврале текущего года на Резервный и Фонд национального благосостояния).

Как экономисту?
И как экономисту, и как гражданину своей страны.
Из того, что происходит в политическом пространстве, мне многое кажется неразумным. Но об этом я пока могу и говорить, и писать.