|
Обсудить
в форуме
Задать вопрос Е.Т.Гайдару можно через его пресс-секретаря
Натарова
Валерия Алексеевича
Март 2005
Вопросы журнала "Ностальгия"
1. Что, на ваш взгляд, случилось с нами всеми за эти 20 лет?
2. Что случилось лично с вами за это же время?
Февраль 2005
Книга "Долгое время"
Вопросы BBC
Закон об отмене льгот
Сравнение России и Китая
Россия и Евросоюз
Оценка реформ 2000-2004
Авторитарные режимы
Реформы 1991 года
Сентябрь 2004
Как Артем Тарасов на Муамара Каддафи работал
Декабрь 2003
Результаты выборов в Думу РФ
Октябрь 2003
Труды по развитию России в последние годы
ЮКОС и динамика инвестиций
Прогноз парламентских выборов
Парламентские выборы и развитие России
Сентябрь 2003
Исчерпание энергетических ресурсов
Восстановление Ирака
Федеральный бюджет 2004
Июнь 2003
Экологическая политика России
Инфляция в 2003 году
Иностранные инвестиции в Россию
Пик выплат по внешнему долгу
Май 2003
Конвертируемый рубль
Налог на наследование и дарение
Отмена налога с продаж
Апрель 2003
Сокращение разрыва
Следующий кризис
Кризис в США и расчеты
Когда будет цивилизованная экономика?
Реформа местного самоуправления
Разрыв экономических связей СНГ
Китайцы в Сибири
Миграция и квалификация
Миграция и коренное население
Квоты рабочих мест для иностранцев
Управление потоками иммиграции
Закон о гражданстве РФ
Трудовая иммиграция и межнациональные отношения
Иммиграция и самобытность нации
201 дивизия в Таджикистане
Сокращиение численности населения и реформы
Пробема суицидов
Рождаемость и алкоголизм
Продолжительность жизни
"Легкий" сухой закон
Война и демография
Смешанные браки
Март 2003
Снижение базовой ставки НДС
Снижение мировых цен на нефть
Февраль 2003
Военная реформа по плану ИЭПП
Медленный рост западных инвестиций
Слияние Юкоса и СибНефти
Январь 2003
Квоты на импорт мяса
Снижение налогов
Кризис автопрома
Расходы на реформу армии
Декабрь 2002
Результаты форума в Давосе
Об обороте сельхоз земель
Рост Евро и российская экономика
Ноябрь 2002
Образ будущего
Октябрь 2002
Ограничение на импорт продуктов питания
Государственный контроль над недропользованием
Валютная либеризация и цены на нефть
Реформы электроэнергетики
Сентябрь 2002
Привлекательность для западных инвесторов
Есть ли средний класс в России
Реальна ли инфляция в 14%
Бюджет 2003
Пик выплат по долгам 2003
Отношения с Ираком
Памятник Дзержинскому
Земельное законодательство
Июль 2002
Признание России страной с рыночной экономикой
Бюджет 2003
Социально-экономическое развитие России в 2003
Закон о банкротстве
Результаты вессеней сессии ГД
Июнь 2002
Закон о регистрации юр.лиц
Нерезиденты и права на землю
Послание Президента
Проблема Калининграда
Май 2002
Вступление в ВТО
Евро vs Доллар в России
Темпы роста
Стабилизационный фонд
Цены на нефть
Россия заинтересована
в стабильном развитии Китая
Апрель 2002
Темп роста и Правительство
Послание Президента
Долларизованость экономики России
Март 2002
Рост инвестиций
Февраль 2002
Экономический рост в России и цены на нефть
По военной реформе
Январь 2002
Реформа жилищно-коммунального хозяйства
Снижение ставки НДС, Налоговая реформа
Декабрь 2001
Угроза боеспособности Российской армии
Почему 6 месяцев службы в армии
Цели военной реформы
Почему Гайдар и военная реформа
Ноябрь 2001
Нынешний рост - результат Вашей работы
Близость СПС и правительства в экономичесом курсе
Эффективное правительство последних 10 лет
Что Ваше поражение, что Ваша победа
Октябрь 2001
Оценка бюджета 2002
Доллар в 2002
ЦентроБанк РФ
Инфляция 2002
Образование 2002
Ранние вопросы
2001
Переходная экономика
Эффективность реформ
Ваша оценка реформ
Нефть в 2002-3 гг
Чечня
Президент и коррупция
Евро и доллар
Проблема Россия-2003
Чековая приватизация 1991
Монетаризм и Россия
Реформы 1992-98
Радостное и тяжелое в Вашей жизни
|
|
 |
|
Ответы Егора Гайдара на вопросы посетителей
"Я готов отвечать на заданные вами вопросы - те, на которые смогу....."
Май 2002 последнее
время утверждение о том, что все познается в сравнении, получило, как
мне кажется, новый импульс. Да это, наверно, и справедливо, ведь для того,
чтобы понять, как тебе живется, принято поинтересоваться, а что соседи?
То, что живется нам еще не очень-то, понятно: в общем реестре стран, где
живут очень хорошо и просто хорошо, мы стоим ближе к концу. В прессе же
и из уст известных политиков и политологов (которых теперь, кажется, больше,
чем проблем, ими описываемых) все чаще появляются заявления о том, кого
мы догоняем, оказывается Португалию, да и то, если и догоним, то лет через
тридцать (Илларионов). А как догонять, если темпы роста у нас недостаточны
(Иваненко) по сравнению, скажем с Китаем? Премьер Касьянов отчетливо заявил:
"Прорыва не будет!". Надо ли это понимать как отказ развиваться
быстро, или так, что мы безнадежно отстали даже(!) от Китая, а он немыслимыми
темпами продвигается к процветанию?
А.Молжов (Москва)
Россия заинтересована в стабильном
развитии Китая
Есть инерция в истории, когда значительные колебания долгое время не
в силах нарушить устойчивость явления, существующего на протяжении веков.
Менялся, общественный строй, вместо монархий устанавливались республики,
на смену аграрному обществу приходило развитое аграрное, потом раннеиндустриальное…
Но все эти перемены не повлияли на то, что на протяжение последних двенадцати
веков наибольший в континентальной Европе уровень экономического развития,
а также отвечающий ему уровень жизни и наиболее высокий уровень ВВП (когда
его научились высчитывать) на душу населения наблюдался примерно по линии
между низовьями Рейна и Северной Италией. А дальше - на запад в сторону
Испании и Португалии и на восток в сторону Венгрии и Польши - постепенно
понижался. То есть центр экономически развитой континентальной Европы
находился здесь, в районе нарисованной нами воображаемой линии. За этим
стоят устойчивые закономерности экономического процесса: близость к мировым
центрам коммуникаций, высокая концентрация знаний и технологических навыков.
Китай на протяжении полутора тысяч лет производил около 30% мирового
ВВП. Согласно имеющимся сегодня подсчетам, доля этой страны была близка
к трети мирового ВВП и в VI веке нашей эры, и в X, в XIV, в XVIII… Однако
Китай по ряду исторических причин оказался не готовым создать тот набор
гибких механизмов, которые создала Европа и который подготовил базу для
аномального ускорения темпов европейского экономического развития с конца
XVIII века. В середине XVIII века Англия производила ничтожную долю китайского
ВВП, а в сороковых годах XIX века Китай оказался беспомощным перед лицом
Англии и фактически лишился в ходе Опиумной войны своего суверенитета
.
Взлет Западной Европы прошел на фоне резкого ослабления Китая и сокращения
его доли в мировом ВВП, потому что мир ушел вперед, а Китай остался там
же, где был прежде. После 1844 года суверенитет его не распространялся
уже ни на важнейшие порты, ни на область внешней торговли; он перестал
быть с этого времени единым, нормально управляемым государством. А в период
между 1912 и 1949 годами страна пережила крах монархии, оказалась втянутой
в войны, оставаясь при этом государством, в котором не было полноценной,
нормально функционирующей власти, в котором правительство не могло нормально
собирать налоги, которое охватила к концу обозначенного периода чудовищная
гиперинфляция.
После того, как Китай был объединен вновь, и особенно после того, как
в Китае перестала проводиться авантюрная экономическая политика (а, собственно,
именно это и произошло в конце семидесятых годов), эта страна с огромным
населением, с глубокими традициями квалифицированной экономической деятельности
и с благоприятными для развития экономики установками населения начала
постепенно восстанавливать свое место в мире. Стоит заметить,что экономическое
развитие и постепенное обретение Китаем своей "законной" доли
в мировом ВВП -естественный исторический процесс, долгосрочный и неизбежный.
Как только государство получило то, о чем говорил Адам Смит, то есть мир,
невысокие налоги и мало-мальски разумные законы (перестали сгонять всех
в коммуны и требовать от них совершить "большой скачок"), сразу
же выяснилось, что у этого государства есть для роста неплохие предпосылки.
Немаловажную роль играл второй важнейший фактор: минимальные предпосылки
для экономического роста были созданы на низкой стадии индустриализации,
когда подавляющая часть китайского населения (около 80%) жила в деревне
и была занята в сельском хозяйстве. А это означало наличие потока дешевой
рабочей силы, для которой можно было, по мере роста продуктивности, находить
занятия в более развитых секторах экономики и которая обладала необходимой
для этого мотивацией. Иными словами, перераспределяя трудовые ресурсы
из сельского хозяйства в любой сектор с ненулевой продуктивностью, можно
получить существенную прибавку объемов производства и душевого ВВП.
Задача достижения высоких темпов роста на стадии индустриализации - а
именно данную стадию проходит и по настоящее время Китай - это задача,
решить которую не столь уж сложно. Напомню, что в те годы, когда ту же
самую стадию проходил СССР, президент США Кеннеди обсуждал с британским
премьером Макмилланном вопрос о том, что будет, когда Советский Союз догонит
и перегонит Америку по производству ВВП, а в мире шли дискуссии о том,
почему темпы роста социалистической экономики Советского Союза выше, чем
темпы роста рыночных экономик. Ответ оказался прост: авторитарный режим,
который готов обеспечивать порядок и вкладывать большие деньги в развитие
производства, когда четко задана картина желаемого при достижении цели
мира (надо построить столько-то заводов, столько-то нефтепромыслов, столько-то
угольных шахт и так далее), - такие задачи способен решать.
Различия в пути развития Китая и Советского Союза образовались отнюдь
не в конце восьмидесятых - начале девяностых годов, когда СССР, имея в
виду соотношение сельского и городского населения, был страной гораздо
более зрелой, чем Китай. Они сформировались в период ранней индустриализации.
В Советском Союзе ресурсы, изъятые из села, были использованы для того,
чтобы создать мощный индустриальный сектор, ориентированный, прежде всего
на военное производство. Такой индустриальный сектор, где сконцентрировались
мощнейшие силы, направляемые на производство вооружений, мы и получили.
И в последствии убедились, что на хлеб пушки не намажешь. Далее же возникает
масса проблем, которые, обладая в основном одними лишь вооружениями, не
решишь. Например, нарастающий кризис сельского хозяйства, падение темпов
роста аграрного производства при сохранении высоких темпов роста спроса
на продовольствие; возникновение крупного дефицита продовольственных ресурсов
на внутреннем рынке; необходимость масштабного импорта, за который надо
платить, причем сырьевыми ресурсами, поскольку расплачиваться продуктами
обрабатывающей промышленности невозможно, так как наше вооружение за деньги
продать непросто. Выясняется, что мы очень зависимы, от добычи сырьевых
ресурсов, от конъюнктуры рынка сырья, когда цены на него падают, то сформированная
структура экономики начинает разваливаться.
Китай, в отличие от СССР, страна, ресурсами не богатая, и возможности
отвечать на вызовы социалистического роста связанной с экспортом полезных
ископаемых у нее не было. Проявилось это на сравнительно ранних стадиях
развития. Уже в семидесятые годы исчерпание традиционной социалистической
модели было очевидно. В это время по соотношению сельского и городского
населения Китай находился на уровне Советского Союза 1929 года, т.е. до
коллективизации. В этой связи вопрос об опыте Китая - это вопрос скорее
не о том, что можно и чего нельзя было сделать в СССР в восьмидесятые
годы, а о том, была ли альтернатива сталинской коллективизации и индустриализации.
То есть, можно ли было, сохраняя авторитарный режим, пойти по пути, который
обсуждался у нас в конце двадцатых годов, - пути так называемой "ситцевой
индустриализации". Путь Китая после 1979 года - это на деле путь
"ситцевой индустриализации", когда были воссозданы некоторые
механизмы, существовавшие в Советском Союзе при НЭПе, - элементы рынка
при значительной роли государства в экономике. Дальше пошел процесс мобилизации
ресурсов избыточной занятости из деревни не в крупномасштабное военное
производство - сформированное в Китае в 50-е и 60-е годы, локомотивом
роста оно не стало, - а в мелкие, средние, частные, получастные, муниципальные,
совместные предприятия. Если не учитывать времени Великой Отечественной
войны и сопоставить темпы роста в современном Китае и в СССР в период
с 1929 года по 1960 годы, то динамичный экономический рост происходил
в обеих странах .
Но в Советском Союзе высокие темпы роста создавали автаркичную структуру,
за исключением сырьевых ресурсов мало интегрированную в мир, тогда как
Китай в силу слабости сырьевого сектора начал развивать структуру, интегрированную
в мировой рынок. Эта структура опиралась на экспансию экспорта продукции
обрабатывающих отраслей. В Китае те же темпы экономического роста достигались
не в процессе создания огромного ВПК, а в ходе развития сектора обрабатывающих
отраслей промышленности, ориентированных как на внутренний, так и на внешний
рынок. В этом принципиальная разница - не темпов роста, а путей развития.
Теперь обратимся к вопросу об экономических перспективах Китая и, в
частности, об устойчивости темпов его экономического роста. Конечно, Китай
имеет все шансы расти темпами, более высокими, чем Россия, - по крайней
мере, в ближайшее время. Для такого предположения есть достаточно серьезные
основания.
Первое. Китай еще не завершил демографический переход, это по-прежнему
страна с очень большой численностью сельского населения и с высокой рождаемостью.
Россия же, завершившая демографический переход, как и вся Европа, - страна
с низкой рождаемостью и, если не считать мигрантов, с сокращающимся населением
(опять же, как и вся Европа). В Китае продолжается рост численности трудоспособного
населения, несмотря на то, что власти осуществляют жесточайшие меры по
сокращению рождаемости, используя методы, невозможные ни в одной демократической
стране. А поскольку рост трудоспособного населения высок, то даже при
одинаковых темпах роста производительности труда и душевого ВВП, ВВП Китая
должен расти больше, чем ВВП России по крайней мере на 1,5-2% в год. Это
тот фактор, о котором нельзя забывать.
Второе. Китай отличает высокая норма сбережений населения. Она обусловлена,
в частности, тем, что в стране нет общедоступной пенсионной системы. Есть
некие зачатки пенсионной системы в государственном секторе, пенсионных
систем в частных компаниях, но большинство населения пенсии не имеет.
А на старость что-то сберегать нужно, и традиция, обязывающая каждого
заботиться о времени, когда работать уже не сможешь, достаточно крепка.
Таким образом, норма сбережений населения в Китае выше, чем в России,
и будет оставаться более высокой. Национальные сбережения в высокой степени
коррелируются с инвестициями, а это значит, что есть еще один фактор,
который подтверждает высказанную выше гипотезу о превышении - во всяком
случае, пока - китайских темпов роста над российскими.
Ситуации, когда те или иные страны на отдельных этапах своего развития
демонстрировали очень неплохие темпы роста, мы наблюдали неоднократно.
Два ярких примера - это Советский Союз и Япония. Здесь хотелось бы отметить
одну характерную реакцию экономической мысли: если высокие темпы роста
демонстрируются на протяжении более-менее длительного периода, непременно
появляется литература, рисующая образ "восходящей звезды", "экономического
чуда" и утверждающая, что всем теперь надо осваивать советский (японский)
опыт. Так в 50-е, 60-е годы научные работы о том, сколь замечательны советские
перспективы, получили широкое распространение в мире. Что касается опыта
японского, то описанию его посвящалась тьма литературы с конца 60-х до
начала 90-х годов, причем сюжеты экономического доминирования Японии в
XXI веке, преимуществ японского стиля управления экономикой и т.д. продолжали
разрабатываться даже после начала тяжелого кризиса 90-х годов. Естественно
и нам сейчас задаться вопросом: а является ли экономический рост в Китае
устойчивым? На ближайшую перспективу - да. Помимо того, что страна обладает
неисчерпаемым ресурсом дешевой рабочей силы и будет располагать им на
протяжении длительного периода времени; помимо высокой нормы сбережений,
которая вряд ли начнет в обозримом будущем снижаться, Китай обладает приличной
бюрократической традицией, основанной на меритократии, когда продвижение
по службе находится в прямой зависимости от эффективности деятельности
чиновника. Китай - страна с огромным потенциалом внутреннего рынка, который
привлекает инвестиции из-за рубежа. Плюс к этому Китай - это страна с
очень большой береговой зоной, которая облегчает интеграцию в систему
мировой торговли.
Добавим также, что Китай стоит на ранней стадии индустриализации и уровень
ВВП на душу населения пока еще не находится в прямой зависимости от выхода
в сферу высоких технологий (высокие технологии для Китая все еще экзотика,
а не важная составная часть экономического роста). Таким образом, повода
считать, что экономический рост Китая будет замедляться, сейчас нет. Если
посмотреть на все происходящее с точки зрения тысячелетней экономической
истории Китая, то восстановление им своего места в мире - это закономерный
долгосрочный исторический процесс. Хотя, конечно, восстановление Китаем
экономического статус кво может создавать напряженные моменты в отношениях
между Россией и Китаем, между Китаем и Америкой, Китаем и Европой.
Вместе с тем, все сказанное не означает, что перед Китаем не возникают
в процессе его развития серьезные проблемы и серьезные риски. Если бы
у меня спросили, управление какой страной, Россией или Китаем является
сегодня более простым и более безопасным, я убежденно выбрал бы Россию.
Дело в том, что Россия, при всех ее нынешних трудностях, решила фундаментальную
задачу, которую Китай не решил и спокойное решение которой ему никак не
гарантировано. Россия сформировала, пусть еще не вполне эффективные, молодые
демократические механизмы. Страна совершила, правда, дорогой ценой, переход
от тоталитарного режима к режиму молодой демократии, создала для себя
массу элементов гибкости -дающих возможности приспосабливаться к меняющемуся
миру. Это, во-первых, механизмы законного и цивилизованного регулирования
недовольства населения, в рамках которого общество имеет право высказывать
свое мнение о том, как несовершенен режим, и голосовать за оппозиционные
партии. Установившийся в нашей стране режим не предполагает жесткого контроля
над информацией, а, значит, и над современными информационными технологиями
типа всемирной сети Интернет; не ограничивает возможности вовлечения России
в те сферы, от которых реально зависит в долгосрочной перспективе развитие
в XXI веке. В первую очередь, это информационные технологии, сфера высококвалифицированных
услуг. Для Китая же все это - проблемы еще нерешенные, и никто не гарантирует,
что решение их окажется простым.
Имеются у нашего азиатского соседа и другие серьезные риски. Так, в Китае
огромная региональная дифференциация в условиях жизни и уровне доходов:
люди, живущие в районах пока еще не очень богатого, но бурно развивающегося
прибрежного Востока, получают значительно больше, чем население бедных
аграрного Центра и Запада. Россия, правда, тоже страна со значительной
дифференциацией доходов. Но у нас такая дифференциация существует на фоне
демократического режима. В Китае же авторитарный режим осуществляет очень
жесткий контроль за движением населения, более жесткий, чем был в советские
времена у нас, и все это осложняется, повторю, огромной дифференциацией
в уровне доходов. Здесь возникают потенциально два важнейших источника
конфликтов.
Во-первых, мы имеем богатеющий и все более развитый Восток, с центром
в Шанхае. Мировой центр производства и торговли, интегрированный в глобальный
мир, с населением, значительная часть которого через короткое время станет
в двух-трех поколениях городским. Население это велико, по общемировым
нормам - грамотно, и в перспективе ориентировано не на китайскую деревню,
а на весь мир. Этому населению все труднее (как это было в Советском Союзе
по мере урбанизации и роста уровня грамотности) будет объяснять: а почему,
собственно, не избранное им руководство в Пекине считает себя вправе определять,
как ему жить, сколько рожать детей и т.д. В этом - неизбежный источник
роста напряжения и конфликтов.
С другой стороны, есть аграрный, бедный и сохраняющий свою бедность Центр
и Запад, где ограничение мобильности населения обеспечивается очень жестким
административным контролем. По мере неизбежного роста информации, образования.
население этих регионов с постоянно растущим раздражением смотрит на богатый
и интегрированный в мир Восток и удивляется, почему руководство страны
заставляет жить иначе столь любимое им - на словах - аграрное население.
Как отрегулировать эти противоречия, как обеспечить постепенное смягчение
режима и мягкую его демократизацию, сохранив политическую стабильность,
без серьезных потрясений - на этот вопрос, я думаю, никто в мире, да и
в самом Китае ответить не может.
Итак, Китай - это страна с серьезными перспективами долгосрочного экономического
роста, но и с проблемами, которые трудно решить. А социально-политические
проблемы накладываются и на экономические, последние же могут обостриться
в любой момент. Из экономических проблем выделим две наиболее важных и
взаимосвязанных. Имеется сектор старых государственных предприятий, многие
из которых крайне неэффективны и убыточность которых покрывается масштабными
кредитами, предоставляемыми государственными банками, - кредитами, шанс
на возврат которых представляется крайне сомнительным. Второй стороной
медали является сама государственная банковская система, которая предоставляет
этим предприятиям огромные займы. Пока ситуация политически стабильна,
вся эта система как-то может существовать, не взрываясь. Но если ситуация
станет вдруг более рискованной, можно представить себе масштабы политических
проблем, которые возникнут в случае осознания того, что китайская банковская
система неплатежеспособна.
Подчеркну: я больше всего хочу, чтобы в Китае все было спокойно. Россия
максимально заинтересована, чтобы наш ближайший сосед, который является
нашим партнером, который предоставляет свои рынки для наших товаров, развивался
стабильно. Какие-либо катаклизмы в Китае нужны нам меньше всего. Но понимание
долгосрочных рисков, связанных с развитием этой страны, является предпосылкой
трезвой оценки экономической, социальной и социально-политической ситуации
в Китае.
|
